?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Один знакомый, не будучи верующим, все равно отказывался верить в эволюцию, предпочитая ей альтернативные варианты происхождения человека. Как известно, все мы произошли от рыб, которые некогда отважились выйти на сушу. Потом они долго и нудно превращались в разнообразное хуй пойми что, в итоге став обезьянами, ну а из обезьян уже вышли весьма неплохие люди (хотя чаще весьма плохие, так что лучше бы они из них вовсе не выходили, скрываясь под толстым слоем подшерстка).

И вот главным аргументом его неверия было следующее! Он находил это чем-то запредельно фантастическим!

Read more...Collapse )

Recent Posts from This Journal

promo hueviebin1 july 18, 2017 17:28 465
Buy for 300 tokens
А я, честно сказать, сразу заподозрил, что в этой истории со свадьбой все не так чисто, и либерасты просто в очередной раз раздувают из мухи слона, дабы создать очередной информационный шум, дескать, в России все плохо, все судьи — коррупционеры и т.д., и т.п. Я специально сразу не касался…

Comments

( 200 comments — Leave a comment )
Page 4 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
megasnake
Apr. 11th, 2016 08:15 am (UTC)
Кстати, отличный риторический ход, спасибо.
bad_mechanic
Apr. 11th, 2016 08:20 am (UTC)
бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо
(Anonymous)
Apr. 11th, 2016 05:54 pm (UTC)
Есть вопросы. Откуда появилась сама рыба? Зачем она решила выбраться на сушу, чем ей не угодил мировой океан? С какого перепуга она стала видоизменяться, усложняясь конструктивно, тем самым попирая плавниками второй закон термодинамики? Прежде чем рассуждать о происхождении конкретно человека, необходимо понять возникновении вообще живой материи.
cassi01
Apr. 13th, 2016 07:29 pm (UTC)
Уважаемый hueviebin1, не могли бы Вы привести хотя бы несколько строго установленных примеров эволюционных изменений (под действием именно естественного или полового отборов) какого-либо морфологического признака, который в результате этих эволюционных изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?
eLPaho Magadan
Apr. 18th, 2016 11:31 am (UTC)
Ароморфозы. Этот тип изменений означает появление у организмов качественно новых признаков, повышающих шансы на конкурентноспособность в борьбе за выживание, шансы на освоение новой среды, и т. д. Пример - появление легочных мешков у древних земноводных, скачок объема головного мозга у человека
cassi01
Apr. 18th, 2016 08:07 pm (UTC)
Пардон, но я сильно сомневаюсь в том, что Вы - древний человек, который лично наблюдал весь процесс изменения объема головного мозга у человека или весь процесс появления легочных мешков у земноводных.

Или, может быть, Вы готовы привести публикации древних биологов, которые скрупулезно зафиксировали, как и почему менялись размеры черепов у древних людей, как и почему появились легочные мешки у древних земноводных?

Если нет, то я повторю свой вопрос:

Не могли бы Вы привести хотя бы несколько строго установленных примеров эволюционных изменений (под действием именно естественного или полового отборов) какого-либо морфологического признака, который в результате этих эволюционных изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида? Примеров более строгих, чем появление легочных мешков у древних земноводных и скачок объема головного мозга у человека, которые никто не наблюдал, произошедшие под давлением естественного (или полового?) отборов, которое никто не измерял.
eLPaho Magadan
Apr. 18th, 2016 10:40 pm (UTC)
Сомневайтесь на здоровье. Вы сомневаетесь в рождении собственных родителей, если оное не наблюдали лично? Или в существовании моего автомобиля, не видя, как он был собран на заводе? А в существовании миллионов транзисторов в процессоре Вашего компьютера, с которого пишете комментарии, не наблюдая транзисторы лично? А в существовании электронов, включая в сеть чайник? Их Вы уж точно лично наблюдаете, да. Сомнение, это хорошо, думать заставляет. А вот упёртость ведёт в тупик, однозначно, можно даже лично не наблюдать, запаха из-за угла хватит.
cassi01
Apr. 19th, 2016 06:44 pm (UTC)
Вы все перепутали.

В рождении своих родителей не нужно сомневаться, так как множество людей наблюдали и наблюдают рождение младенцев. Также, не нужно сомневаться в том, что автомобили собираются на автозаводах: процесс сборки автомобилей там наблюдали и зафиксировали много людей. Аналогично с транзисторами и электронами.

А вот в реальности эволюции по механизму естественного (или полового?) отбора сомнения вполне обоснованы. Кто и когда наблюдал и строго зафиксировал какие-либо примеры эволюционных изменений (под действием именно естественного или полового отборов) какого-либо морфологического признака, который в результате этих эволюционных изменений вышел бы за границы изменчивости данного признака, ранее зарегистрированных для данного вида?
eLPaho Magadan
Apr. 19th, 2016 08:40 pm (UTC)
Я ничего не путал. Вы потребовали от меня личных наблюдений: "....но я сильно сомневаюсь в том, что Вы - древний человек, который лично наблюдал весь процесс изменения объема головного мозга у человека или весь процесс появления легочных мешков у земноводных." В следующем комменте Вы от этого открещиваетесь, у Вас уже другие требования. Факт существования эволюции подтверждён и научно доказан, используется во многих областях исследований, вплоть до химии. Сомнения возникают именно в теории, а не в самой эволюции. На данный момент теория Дарвина считается устаревшей и не точной. Наиболее достоверной считается сейчас синтетическая теория эволюции (СТЭ) Изучите, может тогда будет о чём поговорить.
cassi01
Apr. 22nd, 2016 04:32 pm (UTC)
> Я ничего не путал. Вы потребовали от меня личных наблюдений: "....но я сильно сомневаюсь в том, что Вы - древний человек, который лично наблюдал весь процесс изменения объема головного мозга у человека или весь процесс появления легочных мешков у земноводных."

Почему же Вы так неаккуратно обрезали цитату? Дальше я писал в том коменте: "Или, может быть, Вы готовы привести публикации древних биологов, которые скрупулезно зафиксировали, как и почему менялись размеры черепов у древних людей, как и почему появились легочные мешки у древних земноводных?"

Как видите, я не требовал от Вас ограничиться личными наблюдениями. Не надо перемешивать.

> Факт существования эволюции подтверждён и научно доказан

Кем и где? Кто и в каких публикациях привел строго доказанные примеры эволюции под действием естественного или полового отбора?

Более того, таких примеров должно быть не несколько, а очень много, сотни и тысячи как минимум. Ибо, во-первых, в природе существуют миллионы биологических видов (и триллионы отдельных популяций), которые (в рамках дарвинизма) - эволюционируют прямо сейчас и под действием миллионов разных факторов среды. Вся живая природа у нас (предположительно) эволюционирует прямо сейчас. А во-вторых, на накопление наблюдаемых фактов изменения (видов) - у теории эволюции было уже 150 лет времени (с момента создания данного учения). В связи с этим, вполне естественно предположить, что если теория эволюции действительно является правдой, то биологи уже должны были бы накопить огромный материал, строго доказывающий эволюцию видов под действием естественного отбора.

И где?

> Наиболее достоверной считается сейчас синтетическая теория эволюции (СТЭ)

СТЭ была разработана в 1950-е годы и с тех пор устарела. К настоящему времени в биологии накоплено немало фактов, которые либо плохо вписываются в эту теорию, либо вовсе в нее не вписываются. Например, СТЭ совсем не принимала во внимание явление дрейфа генов, который делает естественный отбор невозможным в малых популяциях. Другой пример: СТЭ догматично настаивала на т.н. "древе жизни", утверждая, что бактерии и вирусы эволюционируют по тем же принципам, что и растения с животными, и это утверждение было впоследствии опровергнуто. И т.д.
eLPaho Magadan
Apr. 22nd, 2016 07:34 pm (UTC)
Я понял из Ваших комментов, что Вы противник эволюции, как явления, могу ошибаться. И не уяснил Вашу позицию по теме поста, соответственно. Для предметной беседы, прошу уточнить данные позиции: Вы отрицаете эволюцию, или теории эволюции, или, в совокупности, современные теории развития? Для дискуссии предлагаю прояснить позиции, т.к. Ваша позиция мне не ясна, а моя описана в современной научной литературе.
cassi01
Apr. 24th, 2016 06:53 am (UTC)
Я эво-скептик, т.е. не отрицаю гипотетический факт эволюции видов начисто, а только наблюдаю, что пока никаких строгих доказательств этого факта нет. Разумеется, я отрицаю дарвинизм (и классический, и СТЭ) как заведомо ложную теорию. Придерживаюсь концепции непрерывного творения: творец создал все живое не одномоментно, а постепенно, время от времени вбрасывая в природу новые виды. Эта концепция, в отличие от теорий эволюции, объясняет практически все известные в биологии факты.

Вы, как я успел убедиться, типичный верующий дарвинист. Что ж, в добрый путь. Я уважаю чувства верующих.
eLPaho Magadan
Apr. 24th, 2016 08:13 am (UTC)
Попрошу без ярлыков. Я не верующий совсем, и не дарвинист в частности. Я физик и строитель по образованию. Технарь и материалист. Ничего никогда не отвергал по верованиям и убеждениям, это мне не свойственно. Всегда старался руководствоваться научными принципами. Считаю существование творца(ов) не более правдоподобными, чем различные теории. Факт эволюции наблюдаю и считаю доказанным, а теории, конечно, имеют и плюсы и минусы, что не отрицает факта. Концепцию творца(ов) в современной картине мира считаю избыточной. На данном этапе развития, думаю, творец небходим не более, чем костыль, при наличии протеза.
(no subject) - cassi01 - Apr. 24th, 2016 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - eLPaho Magadan - Apr. 24th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - severastraga - Apr. 28th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
eLPaho Magadan
Apr. 22nd, 2016 07:54 pm (UTC)
И как ремарка: наблюдаю прямо сейчас эволюцию справочно-правовых систем в юриспруденции, в развитии горнолыжных технологий, в бухгалтерии в рамках современного законодательства, в парашютизме, в медицине, в искусстве в области музыки, в изучении иностранных языков, в химии на уровне быта, и т.д. Теорий под вышеперечисленное не могу предложить, но факт эволюционного развития для меня лично неоспорим.
cassi01
Apr. 24th, 2016 06:56 am (UTC)
Заметьте, все это области _человеческой_ деятельности, где всегда присутсвует творец - человек. В отличие от дарвинизма, где (согласно этому вероучению) никакого творца нет.
Page 4 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 200 comments — Leave a comment )